Transcription en français de l'interview de l’Ambassadeur Dr. Malay Mishra par Anubandh Katé 

Anubandh : J'ai le grand plaisir d'accueillir l'ambassadeur Malay MISHRA, qui a accepté avec plaisir l'invitation qui lui a été faite de s'entretenir avec moi. Bienvenue Malayji. 

Malay : Merci beaucoup Anubandh. C'est un grand plaisir de vous revoir après peut-être un an et demi et de renouer nos liens d'amitié. J'ai hâte de discuter avec vous non seulement ici, mais aussi à Paris, lorsque je vous rendrai visite. 

Anubandh : Merci. Je me réjouis également. Je vais vous présenter brièvement et vous pourrez me faire des compliments
si j'ai oublié quelque chose. Votre carrière diplomatique s'étend sur 37 ans et vous avez été en poste dans plus de 15 pays. Il est important de noter que vous avez été Ambassadeur en Hongrie, aux Seychelles, à Trinité-et-Tobago. J'espère les avoir tous prononcés correctement. 

Malay : C'est exact. 

Anubandh : Vous avez voyagé dans plus de 80 pays car vous aimez explorer et interagir avec des personnes différentes. Vous vous intéressez à leurs cultures. 

Malay : Oui. C'est tout à fait vrai. Laissez-moi vous dire que Paris a été ma première affectation. J'ai commencé ma carrière diplomatique à Paris. Ainsi, quoi que j'aie lu sur Paris, quoi que j'aie lu dans l'histoire, Paris occupait une grande place dans mon cœur et dans mon esprit. Par conséquent, lorsque je suis arrivée à Paris, ce fut pour moi une grande découverte et une grande exploration. J'ai passé deux ans de ma carrière diplomatique initiale à Paris, où j'ai appris la langue et la civilisation. J'ai également fréquenté la Sorbonne. J'y étais étudiant, pendant ce que nous appelons nos jours de probation, c'est-à-dire notre période de formation. Dans le service extérieur, nous sommes censés apprendre et acquérir la maîtrise d'une langue étrangère. 

Anubandh : Je confirme que Paris est un lieu très enchanteur et je pense qu'il l'est pour la plupart des gens. Je suis donc heureuse que vous ayez commencé ici et que vous nous rendiez bientôt visite. J'aimerais maintenant parler de votre formation. Vous avez obtenu votre diplôme à l'université Jawaharlal Nehru (JNU) dans les années 1970. 

Malay : J'ai obtenu mon diplôme là-bas. J'ai obtenu mon diplôme en Odissa, où je suis né. J'ai obtenu mon diplôme en sciences politiques avec mention, puis je suis allé à la JNU à Delhi où j'ai fait un troisième cycle, un Master of Arts et un Master of Philosophy. Tous deux en études politiques et en relations internationales. 

Anubandh : Je suis assez curieux parce que la JNU fait l'objet de l'actualité depuis un certain temps et qu'il s'agit d'un sujet très sensible. La JNU est un institut prestigieux (en Inde) qui a connu récemment une période de turbulences. Alors, comment était la JNU des années 1970 et qui étaient vos camarades de promotion ? Peut-être des personnalités importantes ? 

Malay : C'était une autre JNU. Je dois vous dire que c'est une JNU qui était en fait une fontaine de connaissances. Nous avions d'excellents professeurs, une excellente atmosphère d'étude, de très bons amis qui étaient des personnes très éclairées. Mon contemporain le plus important est l'actuel ministre des affaires étrangères de l'Inde, M. JAISHANKAR. Il était mon camarade de promotion. C'était mon camarade de promotion universitaire. Nous avons fait des études politiques ensemble. Dans le même centre, c'est-à-dire le Centre d'études politiques. Nous avons obtenu notre diplôme en 1975. Ensuite, nous sommes allés à l'école d'études internationales de la JNU. Nous avons obtenu notre maîtrise de philosophie en 1977. Nous sommes donc de la même trempe. Il a été mon plus illustre, aujourd'hui bien sûr ministre des affaires étrangères de l'Inde. 

La Jawaharlal Nehru University (JNU) dans les années 70 : c'était un creuset d’idées et d’amitiés

Il y a eu beaucoup de gens comme lui qui sont montés très haut dans leurs carrières respectives. Certains sont devenus des géants de la littérature, d'autres de grands activistes, d'autres encore de grands médias, etc. Ils ont occupé des postes importants non seulement au sein de l'IAS (Indian Administrative Services), mais aussi de l'IFS (Indian Foreign Services) et de l'IPS (Indian Police Services). Ainsi, sur un lot d'environ 20+ à notre époque, au moins la moitié d'entre eux sont entrés dans la bureaucratie. L'autre moitié s'est répartie entre diverses professions. Mais ils ont tous régné avec distinction dans leurs domaines respectifs. C'est pourquoi je considère toujours la JNU comme le terreau qui a nourri mes talents latents et m'a donné cette exposition, car nous avons rencontré des gens de différentes régions de l'Inde, voire de différents pays. De plus, il y avait des discussions et des interactions en roue libre. Nous avions l'habitude de parler à nos professeurs comme s'ils étaient (nos) amis. Il n'y avait donc pas de barrière entre les étudiants et les professeurs. Les professeurs étaient comme nos amis. Nous avions l'habitude d'entrer dans les quartiers de n'importe qui, à n'importe quelle heure du jour et de la nuit, poser des questions. La meilleure partie était la bibliothèque. Elle était ouverte jusqu'à minuit. Nous avions l'habitude d'entrer dans la bibliothèque après le dîner, à 21 heures. Et on étudiait, on étudiait, on étudiait ! Car la plupart d'entre nous visaient les concours. Vous savez, l'UPSC. Des gens qui, comme moi, venaient d'un milieu moyen ou aisé. Vous voyez, à cette époque, il y avait très peu d'options. Par exemple, il n'y a pas beaucoup d'enthousiasme pour l'enseignement (aujourd'hui) ou même les technologies de l'information (TI) n'étaient pas très connues à l'époque. Je parle des années 1970 en Inde. Nous avions à peine un ordinateur à l'époque. Nos options étaient donc très limitées. Soit nous allions dans les services, la bureaucratie, la fonction publique, ce que nous appelons la fonction publique indienne (ICS), soit nous devenions enseignants, soit nous rejoignions l'une de ces banques ou d'autres entreprises. On essaie de tirer le meilleur parti de sa carrière. Ainsi, dans ce cadre limité, ce que j'ai finalement obtenu était bon. En fait, j'ai rejoint la fonction publique deux ans avant de rejoindre le service extérieur. J'ai rejoint le service des douanes et des accises. Il s'agit du service financier indirect de l'Inde. J'ai rejoint le service des douanes et accises la même année que S. JAISHANKAR, lorsqu'il a rejoint le service des affaires étrangères. Ainsi, lorsque je suis entré dans le service des affaires étrangères, deux ans plus tard, il était de deux ans mon aîné, déjà dans le service des affaires étrangères. 

Anubandh : Il y a un autre nom du gouvernement actuel du BJP qui était également à JNU, il s'agit du ministre des finances Nirmala SITHARAMAN. 

Malay : Oui. Nirmala est arrivée plus tard. Elle devait être au moins 4 ou 5 lots plus jeune que nous. Je ne la connaissais pas du tout à l'époque. De nombreuses personnes, qu'elles fassent ou non partie du gouvernement, sont associées (à la JNU) à un titre ou à un autre. Certains d'entre eux étaient nos contemporains, d'autres nos juniors. Nirmala SITHARAMAN était une étudiante débutante. Je pense qu'elle étudiait quelque part à l'étranger et qu'elle est venue à la JNU. Elle a passé son doctorat ou quelque chose comme ça à la JNU. Je ne suis pas sûr de son parcours professionnel. 

Anubandh : Avant de poursuivre, je dois mentionner que vous avez fait votre maîtrise de philosophie là-bas  à l'université JNU  et que votre mémoire portait sur "la politique de l'Asie occidentale en référence à la politique iranienne dans le Golfe au cours de la période du Sahara". Nous reviendrons plus tard sur cette partie parce qu'elle est intéressante, car je pense que peu de gens connaissent l'Iran, du moins c'est le cas  en Inde. Nous reviendrons sur cette partie plus tard, mais pour continuer avec vos missions éducatives, je dois vous dire que vous avez pris votre retraite en 2015, mais que même après cela, vous avez continué vos études. Vous avez fait un post-doctorat. 

Malay : J'ai fait un doctorat. Je n'ai pas fait de post-doctorat. C'était à l'université Corvinus de Budapest. C'est l'une de leurs universités nationales. J'ai eu la chance de m'y inscrire en tant qu'étudiant en doctorat. Vous seriez surpris d'apprendre qu'alors que j'étais encore en service, je m'y étais inscrit en tant qu'étudiant. Avec l'autorisation de mon gouvernement, bien sûr. J'ai donc procédé à la collecte de données et à d'autres activités pendant que j'étais encore en service. Lorsque j'ai finalement pris ma retraite, c'était en juillet 2015. À ce moment-là, j'avais recueilli beaucoup de données sur le côté européen. Mon doctorat comportait deux parties. Les communautés marginalisées, telles qu'elles sont situées en Europe, par le biais d'une communauté appelée communauté rom. Et les communautés marginalisées, telles qu'elles se situent en Inde, à travers les communautés Dalits. En ce qui concerne les Dalits, contrairement à la théorie conventionnelle des Dalits, j'ai également inclus les Adivasis parmi les Dalits. Parce que je les appelais eux aussi des classes marginalisées. Il s'agissait donc d'une comparaison entre les communautés marginalisées de l'Inde et de l'Europe, avec une référence particulière aux Roms en Europe et aux Dalits en Inde. Les Dalits comprennent les personnes que nous connaissons aujourd'hui sous le nom de castes répertoriées. Les Adivasis étaient les membres des tribus répertoriées. Il s'agissait donc d'un travail très complet. En outre, après avoir terminé mon affectation en Europe, lorsque je suis revenu, je disposais déjà d'un grand nombre de données sur la partie européenne. Il m'a donc été facile de continuer sur la partie indienne. Mon travail sur le terrain s'est déroulé en Odissa. J'ai donc enquêté sur eux.

J'ai étudié la situation des communautés Dalits, à la fois castes et tribus répertoriées, dans 3 à 4 districts de l'Odissa. J'ai beaucoup voyagé dans ces districts. Il m'a fallu environ deux ans pour collecter toutes les données. C'est ainsi que je me suis inscrit au doctorat en 2015 et que j'ai obtenu mon diplôme en 2020. Je n'ai donc pas pu aller chercher mon diplôme en personne en raison des restrictions imposées par le Covid à l'époque. Par conséquent, l'université m'a demandé si je serais d'accord pour qu'elle m'envoie mon diplôme par la poste, ce qu'elle a fait. Cependant, je n'ai pas pu assister à la cérémonie de remise des diplômes pour recevoir mon diplôme en personne. 

Anubandh : En parlant des Roms, je devrais peut-être aussi dire que j'ai eu la chance de travailler en Roumanie pendant deux ans. Là-bas, j'ai également rencontré des Roms qui prétendent avoir un lien avec l'Inde. 

Une passion pour les cultures du monde

Malay : C'est exact. En fait, c'est en Roumanie que l'on trouve la plus grande population de Roms en Europe occidentale et centrale. La plupart des Roms de Roumanie ont émigré en Italie à un moment donné. De l'Italie, ils sont partis vers d'autres régions comme la France et l'Allemagne. En outre, où qu'ils soient allés, ils ont conservé leur propre culture folklorique locale, leurs traditions religieuses et leur culture médiane, tout cela, mais ils ont été nommés différemment. Les Roms étant un terme général, ils étaient appelés "Sinti" par exemple en Allemagne et "Rome" en Italie, et en France, ils étaient également appelés par d'autres noms, et ainsi de suite. Mais fondamentalement, ils faisaient partie d'un groupe de personnes qui avaient émigré de l'Inde, quelque part entre le 9èmeet le 11ème siècle, soit environ 200 ans d'émigration depuis l'Inde. Si vous voulez en savoir plus sur le schéma de migration, ils venaient du nord-ouest de l'Inde et quelques-uns du sud. Il s'agit de personnes qui ont été chassées par les envahisseurs musulmans. L'invasion musulmane avait déjà commencé au 8e siècle. Elle avait déjà commencé au 7e siècle, lorsque les Arabes avaient commencé à débarquer sur la côte du Gujarat et qu'il y avait des échanges commerciaux entre l'Inde et le Gujarat. 

La côte ouest de l'Inde et les différentes principautés arabes du Moyen-Orient. Par conséquent, il s'agissait d'une extension de l'invasion des souverains musulmans qui, lorsqu'ils ont quitté l'Inde, ont emmené avec eux un groupe de personnes susceptibles de les aider. Vous savez, pour des tâches subalternes comme réparer les chars, entourer les chevaux ou faire de la magie, etc. Ces Roms ont donc été formés à ces tâches et ont servi leurs maîtres. Ils ont commencé l'immigration. 

Anubandh : C'est fascinant ! Je vous remercie. Pour terminer sur la partie éducation, j'ai une question sur les langues. Si je ne me trompe pas, vous avez également appris le français. Y a-t-il d'autres langues que vous avez apprises au cours de votre carrière ? 

Malay : Outre le français, j'ai appris un peu d'allemand lorsque j'étais à Berlin. J'ai essayé d'apprendre l'espagnol, mais je n'ai jamais eu l'occasion de me rendre à plein temps dans un pays hispanophone, alors je me suis arrêté là. J'ai passé trois ans à Berlin et j'avais l'habitude de visiter le Max Muller, l'institut Goethe. J'ai appris un peu d'allemand. Néanmoins, mon français, que j'ai appris en tant que langue étrangère obligatoire, s'appelle le CFL. J'étais assez bon dans ce domaine. En fait, ma promotion d'étudiants étrangers à Sarbonne, nous l'appelions "Paris V". Il doit toujours exister. Il y a différents campus. J'étais donc dans le campus V et j'étais premier de ma classe. En fait, j'ai écrit un mémoire sur un sujet très complexe : "Le mouvement de résistance de la France, dirigé par le général de GAULLE, et les relations entre l'Amérique et la France, pendant la première partie de la Seconde Guerre mondiale. C'était donc un thème très compliqué et je me suis rendu en Normandie où les alliés avaient débarqué, les soldats américains avaient débarqué. J'ai donc également traité la bataille de Normandie dans ce cadre. En outre, j'ai comparé la personnalité de De Gaulle à celle du président américain Roosevelt, etc. C'était une étude intéressante. 

Anubandh : C'est incroyable parce que je n'arrête pas de me plaindre au professeur Christopher JAFFRELOT que je ne trouve pas assez d'Indiens qui s'intéressent à la France, pour rendre la pareille au professeur qui s'occupe de l'Inde et du Pakistan. Je peux donc dire que l'ambassadeur Malay Mishra a fait du bon travail. J'ai vraiment hâte de vous parler en français lorsque vous serez ici ! 

Ensuite, j'ai en tête votre carrière au sein des services extérieurs indiens et les différentes affectations que vous avez eues. Je pense que ce serait une bonne occasion pour l'auditoire d'améliorer un peu sa géographie. C'est pourquoi je souhaite partager mon écran afin que nous puissions visualiser au moins les trois endroits où vous avez été ambassadeur. Nous pourrions les vérifier sur la carte. J'espère que vous pouvez voir mon écran. 

Malay : Oui, je peux voir l'écran. J'ai été affecté à Trinité-et-Tobago. Il s'agit de deux îles réunies. Trinidad est une île et la plus petite est Porto Rico. 

Anubandh : Pour donner une vue d'ensemble, nous sommes au nord de l'Amérique latine, près du Venezuela. Nous avons également quelques îles françaises. Nous avons Guadalupe et la Martinique. 

Vivre l’expérience insulaire : des Caraïbes à l’océan Indien

Malay : La Guadeloupe est une île française. La Martinique est également une île française, mais les autres îles sont toutes des colonies britanniques. D'anciennes colonies britanniques. En fait, il y avait une toute petite île appelée Montserrat pour laquelle j'étais accrédité. C'était une île britannique. C'était une sorte de territoire d'outre-mer de la Grande-Bretagne. (C'est encore le cas aujourd'hui, et même lorsque j'y étais. Elle n'avait pas sa pleine souveraineté. C'est une île indépendante de 50 à 60 000 habitants. J'ai donc servi dans des pays à forte population et dans des pays à faible population. 

Anubandh : Mais en quelle année étiez-vous à Trinidad ? 

Malay : Trinité-et-Tobago, j'y suis allé en 2009. J'y suis resté jusqu'au début de l'année 2013. Cela signifie que j'ai servi pendant environ trois ans et demi. Pendant mon séjour à Trinité-et-Tobago, j'ai beaucoup voyagé dans d'autres îles dont j'avais également la charge. Comme vous venez de le montrer sur la carte, vous voyez la Grenade au nord. C'est là que je suis allé plusieurs fois. C'est une île magnifique. Ensuite, je suis allée à la Barbade. Ce n'était pas de mon ressort, mais j'y suis allé. Je suis également allé à Saint-Vincent-et-les-Grenadines. J'ai été en Martinique. La Dominique était sous ma responsabilité, j'y suis donc allé. J'ai ensuite visité la Guadeloupe. J'ai ensuite visité Montserrat. Cela faisait d'ailleurs partie de l'ensemble de mon territoire dans cette région. Grâce à mes fréquents voyages dans ces îles, j'ai pu étudier les habitants, leur mentalité, leur façon de parler, ce qu'ils cultivent, ce qu'ils mangent, leur culture, les formes de danse et tout le reste. Par conséquent, ce fut une expérience très différente pour moi. L'expérience des insulaires était très différente de celle des zones urbaines, comme Paris ou Berlin, ou plus tard Washington DC, où j'ai passé trois ans. C'était une expérience très différente. En outre, oui, les Seychelles ont été ma première affectation en tant que chef de mission. J'étais le haut-commissaire de cette petite île. 

Anubandh : Cette île est donc proche de la Somalie et de Madagascar. 

Malais : Oui, c'est proche de Madagascar et vous verrez une petite île appelée Maurice, qui se trouve juste en dessous et qui est très proche de Madagascar. C'est à l'île Maurice que j'ai été stationné pendant près de quatre ans. L'île Maurice est devenue ma deuxième maison parce que ma propre sœur vit à l'île Maurice depuis qu'elle s'est mariée avec ce que vous appelez un Indo-Mauricien. Comme vous le savez (peut-être), plus de 70 % de la population de l'île Maurice est d'origine indienne. Mon beau-frère est lui-même d'origine indienne. Il est médecin de profession. Ma sœur l'a épousé alors qu'il étudiait en Inde et a ensuite émigré avec lui à l'île Maurice. Elle est aujourd'hui citoyenne mauricienne. Je me rends très souvent à l'île Maurice. Ma dernière visite remonte à environ un an et j'ai l'intention d'y aller peut-être aussi cette année, parce qu'elle est ma seule sœur. Nous ne sommes qu'un frère et une sœur, alors je lui rends visite assez souvent. 

Anubandh : Merci. Le prochain pays où vous avez servi est la Hongrie. 

Malay : Non. Le pays suivant en tant que haut-commissaire était Trinité-et-Tobago. 

Anubandh : D'accord. 

Malay : Mon dernier pays en tant qu'ambassadeur était la Hongrie et j'ai passé un peu plus de deux ans à Budapest. Ce fut une très belle expérience pour moi. C'est là que j'ai effectué mes premières recherches, alors que j'étais ambassadeur de l'Inde. Cela m'a permis d'accéder à la bibliothèque nationale et à d'autres institutions, ainsi qu'aux villages où les Roms prédominaient. J'ai eu l'habitude d'aller très loin et de visiter de nombreuses régions de la Hongrie au cours de ma résidence. 

Anubandh : Lorsque j'ai lu votre biographie, vous avez également mentionné que vous étiez responsable de la Bosnie-Herzégovine. 

Malay : Oui. En fait, j'étais également responsable de la Bosnie-Herzégovine. J'avais l'habitude de me rendre à Sarajevo une fois tous les deux mois et d'y passer une dizaine de jours. On y trouve également un grand nombre de Roms en Bosnie. Cependant, la Bosnie-Herzégovine, comme vous le savez, était un État issu de la Yougoslavie. Lorsque la Yougoslavie a éclaté, les six pays qui en sont sortis, vous pouvez les voir ici. 

Anubandh : Avant que vous ne poursuiviez, je voulais vous donner un peu de contexte, car en Inde, nous parlons de la balkanisation de la Yougoslavie. C'est ainsi que la référence est apparue pour la première fois ; du moins, elle m'est apparue lorsque j'étudiais l'histoire à l'école. C'est là que se trouve cette région des Balkans ou l'ex-Yougoslavie. En fait, j'ai eu la chance, en 2022, de pouvoir prendre deux mois de congé du travail et de visiter tous ces pays avec mon sac à dos. En outre, la Bosnie que vous avez mentionnée, je dois dire que c'est un pays assez unique parce qu'il a trois ethnies ou religions. Les Croates qui sont majoritairement catholiques, les Serbes qui sont orthodoxes et enfin la communauté musulmane. Par conséquent, si vous pouviez nous parler un peu de cette région des Balkans, de la relation que l'Inde entretient avec elle. Par exemple, lorsque je me suis rendu en Albanie, j'ai pu découvrir que Mère Teresa était originaire d'Albanie et qu'il y a son musée. Pourriez-vous nous parler du lien que l'Inde entretient avec ces pays des Balkans ? 

Malay : Comme vous le savez, la balkanisation s'est produite vers la fin du siècle dernier et s'est poursuivie pendant plus de trois ans. Il y a eu des guerres ethniques et ce que nous appelons aujourd'hui le nettoyage ethnique. Par exemple, ce que vous voyez à Gaza. Nous pourrions observer une situation similaire en Bosnie. Comme vous l'avez dit, il y a trois groupes distincts dans ce pays. Les chrétiens, les les orthodoxes russes et les musulmans. Les musulmans y sont majoritaires, mais ils se battent constamment, du moins à l'époque, pour obtenir un État séparé au sein de la Serbie. Les Serbes, qui deviendront plus tard la Serbie, avec Belgrade comme capitale. Belgrade était la capitale de la Yougoslavie. Lors de l'éclatement de la Yougoslavie, Belgrade a été conservée comme capitale et c'est aujourd'hui la capitale de la Serbie. C'est le plus grand État parmi les six autres États. La puissance prééminente, je dirais que ce sont les Serbes. Cependant, cette bataille entre les Serbes et les Musulmans bosniaques, qui était essentiellement fondée sur des critères ethniques, a duré plus de trois ans. Jusqu'à ce que les États-Unis jouent le rôle de médiateur dans ce conflit et parviennent à un cessez-le-feu. Mais il s'agissait d'un cessez-le-feu très fragile. Il est resté en place pendant un certain temps, puis s'est de nouveau rompu et a été suivi d'attaques du côté serbe, ce qui a duré jusqu'en 2003-2004 au moins. Sarajevo a ensuite été une capitale divisée de la Bosnie-Herzégovine. Différents groupes ethniques coexistent à Sarajevo. Si vous vous souvenez bien, c'est aussi à Sarajevo que la Première Guerre mondiale a commencé. Sarajevo a une connotation historique et j'ai visité cet endroit. J'ai visité l'endroit où l'archiduc François  Ferdinand a été assassiné et où la guerre a éclaté entre l'empire austro-hongrois et certaines parties de l'Europe (la Première Guerre mondiale). Sarajevo a une histoire très riche et c'est un endroit très intéressant. Il y a un festival international du film très célèbre, auquel certains de nos films indiens participent également. J'ai participé à ce festival du film en tant qu'ambassadeur de Bosnie-et-Herzégovine. C'est pourquoi j'aime cet endroit. Il y a de très beaux lieux de tournage à Sarajevo et dans ses environs. De plus, l'Herzégovine est aussi un très bel endroit. La plupart de ces batailles se sont déroulées autour de l'Herzégovine et de Sarajevo. Elles ont donc été très riches en histoire pour moi et cela m'a ouvert les yeux sur la façon dont ils se sont battus et dont ils se sont intégrés dans le mode de vie de l'autre. Ils forment aujourd'hui un groupe composite de personnes qui sont des individus à part entière. 

Anubandh : Je pense qu'il faut aussi dire que les États-Unis, avec les forces de l'OTAN (Organisation du traité de l'Atlantique nord) ont attaqué la Serbie en 1999, y compris la France, qui ne faisait pas partie de l'OTAN à l'époque. La France avait quitté l'OTAN en 1966 et l'a réintégrée en 2009. Bien sûr, il y a eu des violences et un conflit, mais il semble que les accusations de nettoyage ethnique aient été exagérées. Il n'y avait pas de preuves concrètes. C'était un peu comme ce que nous savons aujourd'hui sur la présence présumée d'"armes de destruction massive" en Irak. Il se trouve que j'ai visité le Kosovo, où se trouve la plus grande base militaire des États-Unis (en dehors des États-Unis). J'y ai vu la statue de Bill Clinton et j'ai été très surpris. L'histoire est donc compliquée. Il y a des revendications et des contre-revendications. Cependant, il est intéressant de voir qu'au cœur de l'Europe, vous avez un ensemble de pays très différents et si ils sont géographiquement proches de l'Europe, ils sont)très différents. Par certains aspects, ils ressemblent beaucoup à l'Inde. 

Malay : Permettez-moi d'ajouter quelque chose à ce que vous avez dit. L'éclatement de la Yougoslavie s'est fait sur des bases ethniques. Chacun de ces six pays avait une population prédominante, des citoyens qui refusaient de coexister avec les Serbes. C'était donc la raison principale. En outre, le maréchal Josip Broz TITO était alors à la tête de la Yougoslavie. Il avait formé le mouvement de non-alignement avec NEHRU et d'autres personnalités. Il a cédé la place à ses successeurs qui n'ont pas pu faire face à la pression exercée par l'éclatement imminent de la Yougoslavie. D'une certaine manière, vous avez raison de dire que les Américains ont également été à l'origine de cet éclatement. En effet, ils étaient partie prenante de ce projet. Ironiquement, ils sont venus réparer et ont essayé de mettre fin à ce long conflit. Bill Clinton était président à l'époque. Il a joué un rôle très actif dans cette affaire. En fait, j'ai rencontré Bill Clinton à l'occasion de l'un de leurs plus grands enterrements qu'ils avaient organisée pour des milliers de soldats bosniaques. Ils ont été massacrés par les Serbes dans une ville frontalière. J'y suis allé une fois et j'ai rencontré Bill Clinton. Il n'était plus président des États-Unis) mais il se rendait chaque année à cette commémoration. Des milliers de soldats ont été tués, ainsi que des civils. 

Anubandh : Deux choses à ce sujet et ensuite nous passerons à autre chose parce que j'ai beaucoup de questions à vous poser sur un autre sujet. Premièrement, les États-Unis et l'OTAN ont attaqué la Serbie sans le consentement et l'accord des Nations unies. Deuxièmement, il semble qu'ils aient également bombardé "accidentellement" l'ambassade de Chine dans la capitale de la Serbie. Nous ne nous étendrons pas sur ce point, car il s'agit d'un sujet sans fin. 

Le métier d’ambassadeur, entre rigueur et subtilité

Ma question suivante porte sur la durée du mandat d'un ambassadeur indien. 

Malay : Pour un ambassadeur indien, la durée normale du mandat est de trois ans. Toutefois, ce mandat est flexible. Il arrive que l'on passe plus de temps, parfois moins. En outre, dans certains endroits comme Paris, j'ai passé deux ans seulement, puis j'ai été affecté au Sénégal où j'ai encore passé deux ans. Ensuite, je suis allé à l'île Maurice où j'ai passé quatre ans. Il n'y a donc pas de règle absolue, mais la durée moyenne est de trois ans. 

Anubandh : Au cours de vos 30 années de service, vous avez donc connu différents gouvernements. Vous avez connu les gouvernements du Congrès, puis ceux de l'UPA ; vous avez vu le gouvernement du NDA sous Vajpayee et maintenant le NDA sous M. MODI. Comment s'est passée cette expérience en tant qu'ambassadeur, qui a travaillé pour des gouvernements de couleurs différentes ? 

Malay : Nous sommes essentiellement des fonctionnaires ou des personnes mandatées pour mener à bien la politique étrangère de notre pays. Quand je dis cela, je veux dire représenter notre pays dans un territoire d'outre-mer, qu'il s'agisse d'une île ou d'un grand pays, mais nous devons représenter les intérêts de l'Inde dans ce lieu particulier. Et tout ce qui va avec. Cela signifie qu'il faut gérer des relations multiples, non seulement politiques mais aussi économiques, culturelles, diasporiques. Fondamentalement, il s'agit de faire comprendre aux dirigeants de ce pays ce qu'est l'Inde, ce qu'elle peut faire, comment nous pouvons agir. Nous avons toujours eu une attitude constructive à l'égard du monde et partout où l'Inde est allée, elle est passée par nos appétits d'aide au développement. Par exemple, grâce à notre ligne de crédit, nous soutenons les pays en développement comme le nôtre dans leur processus de croissance. Contrairement à d'autres pays qui peuvent avoir des angles différents, l'Inde n'a pas ce genre d'agenda. L'Inde va droit au but et noue des amitiés. Elle propose des échanges d'aide et d'autres formes de collaboration. Nous avons ce programme de haute technologie. C'est un programme très important. Il s'agit du programme Indian Technical and Economic Corporation, dans le cadre duquel nous envoyons nos experts dans divers domaines aux pays qui en ont besoin. Le gouvernement indien les rémunère, tandis que l'accueil est assuré par les pays concernés. Il s'agit d'un programme mondial de très grande envergure et, au dernier décompte, je pense que nous avons envoyé des experts techniques de haut niveau dans plus de 120 pays, à divers titres. En outre, il ne s'agit pas seulement de la mission, qui aura également une aile militaire, une aile économique et une aile ferroviaire, s'il s'agit de missions importantes. Dans mon cas, j'ai plutôt travaillé dans des petites missions. 

Anubandh : D'accord. Monsieur l'Ambassadeur, j'ai également une question à poser du point de vue d'un citoyen ordinaire. Parce que lorsque nous parlons d'un consulat, d'une ambassade, d'un ambassadeur, il y a beaucoup de sérieux qui s'y attache. Il y a beaucoup d'énigmes, de curiosité. Comment se déroule la vie d'un ambassadeur ? Quelles sont les restrictions à respecter ? Avez-vous la possibilité de mener une vie normale ? Comment cela fonctionne-t-il? 

Malay : Tout d'abord, nous sommes tous régis par la Convention de Vienne en ce qui concerne notre comportement et le protocole. Nous sommes également régis par la Convention de Genève. Ce sont deux conventions importantes. La Convention de Vienne est apparue la première, avant même la fin de la Seconde Guerre mondiale, tandis que la Convention de Genève est apparue au début des années 1950. La Convention de Genève a été adoptée au début des années 1950. Ces deux conventions régissent donc la vie et la conduite des diplomates résidant à l'étranger. Je ne peux pas dire que nous jouissons d'une liberté totale en tant que citoyens normaux. Nous travaillons dans certaines limites. Par exemple, l'ambassadeur étranger a la responsabilité ultime de la mission dont il est le chef. Ainsi, toute perturbation au sein de la mission ou à l'extérieur de celle-ci se répercuterait sur la personnalité du maître, qui n'aurait pas été en mesure de fonctionner correctement. Par conséquent, mon approche a toujours été très coordonnée et transparente. 

J'ai toujours délégué de nombreuses tâches à mes subordonnés, de manière à ce qu'il y ait une sorte de groupe qui travaille ensemble. De plus, chacun se sent responsable. C'est ainsi que j'ai toujours travaillé. Cependant, d'autres ambassadeurs, même au sein de notre service, veulent tout prendre sur eux. Ainsi, lorsque le mérite leur revient, c'est à eux qu'il revient et lorsque le blâme leur revient, c'est également à eux qu'il revient. Néanmoins, dans mon type de système, le blâme revient souvent au chef de mission, que vous travailliez seul ou en groupe. Quoi qu'il en soit, c'était mon style de travailler en groupe, ce qui signifie que j'avais l'habitude de laisser les autres participer à ces discussions. Nous avions des discussions hebdomadaires au sein de la mission, sur la manière dont nous devions répartir la semaine et sur le travail que nous devions accomplir, etc. 

Anubandh : Puisque vous considérez également qu'il est important d'interagir avec les jeunes et que vous les guidez, que diriez-vous si quelqu'un aspire à entrer dans les services étrangers ? Quel type d'éducation devrait-il ou elle avoir ? Quel type d'éducation devrait-il avoir ? Y a-t-il une limite d'âge ? Y a-t-il des exceptions ou non ? Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ? 

Malay : Le service extérieur fait partie de l'examen général de la fonction publique organisé par l'Union Public Service Commission New Delhi, UPSC en abrégé. Il existe donc trois catégories. L'une est l'IAS, associée à l'IFS, et l'autre est l'IPS. Les autres catégories sont les services du Centre. IPS signifie Indian Police Service (service de police indien). L'IAS est le service administratif indien ou le service des affaires étrangères indien (IFS), tous deux appartenant à la même catégorie. Les personnes qui figurent en haut de la liste de mérite peuvent choisir entre l'IAS et l'IFS, en fonction des préférences qu'elles ont indiquées dans leur formulaire de candidature. J'ai choisi l'IFS parce que j'ai toujours rêvé de devenir diplomate dans ma vie et de faire carrière dans ce domaine. Depuis le début de mes études, j'ai étudié le droit international, les relations internationales. J'ai fait des recherches sur les relations internationales. J'ai donc toujours eu un tempérament ouvert. Je me suis donc dit que si je rejoignais le service extérieur et si j'avais de la chance, j'aurais l'occasion de voir le monde, de voir différentes cultures, ce que j'ai fait. J'ai navigué dans différentes cultures, dans différentes parties du monde, au cours de ma carrière et par intérêt personnel. Comme vous l'avez dit, j'ai visité 80 pays. C'est vrai, parce que 80 pays, petits et grands, ont fait partie de ma vie et m'ont beaucoup apporté. 

Anubandh : Mais nous voyons parfois, dans différents ministères, que ce soit dans un gouvernement du BJP, du Congrès ou autre, des ministres qui sont parachutés. Y a-t-il donc des cas où des personnes ont été parachutées dans les services extérieurs ? En tant qu'ambassadeurs ou ministres des affaires étrangères ? 

Malay : Oui. À une époque, il y avait une entrée latérale. Dans le passé, nous avons accueilli quelques ambassadeurs, même issus de l'armée. Cependant, la plupart d'entre eux ont été progressivement éliminés. . Le gouvernement s'est efforcé d'introduire latéralement des spécialistes, issus de différentes branches de la gouvernance, dans l'IAS, l'IFS ou d'autres services. L'idée est donc d'obtenir des connaissances spécialisées dans un domaine. Ce sont des experts dans leur propre domaine. Ils entrent dans le service extérieur et peuvent apporter au service concerné les compétences qu'ils ont acquises dans leur domaine. Cela n'a généralement pas trouvé grâce aux yeux des personnes qui travaillent dans le service. En effet, ils estiment qu'ils vont prendre les emplois des diplomates de carrière et des administrateurs de carrière. C'est pourquoi ce projet ne fut  pas très populaire. D'une certaine manière, même le projet d'introduire des personnes du secteur privé dans le gouvernement s'est heurté à une résistance initiale. Cependant, le gouvernement actuel y tenait beaucoup. Il l'a donc refusé. Ces personnes ont été introduites à différents niveaux. Ainsi, ils ont interdit l'entrée aux niveaux supérieurs, aux co-secrétaires et aux niveaux plus élevés. Néanmoins, même aux niveaux inférieurs, de nombreuses personnes arrivent. Ils viennent pour une durée déterminée, par exemple trois ans, et c'est le mandat. Après cela, ils doivent retourner à leur service d'origine ou à ce qu'ils faisaient auparavant. Cependant, dans notre cas, nous sommes des professionnels de carrière et nous venons donc pour une durée déterminée. 

C'est ainsi que j'ai servi pendant 37 ans sans interruption dans les services extérieurs. De même, mes camarades de promotion ont servi entre 35 et 40 ans, selon l'année où ils sont entrés dans le service. L'âge de la retraite est fixé à 60 ans, c'est-à-dire que le jour où vous atteignez 60 ans, vous devez prendre votre retraite. 

Anubandh : En tant qu'ambassadeur, vous êtes en position de pouvoir. Vous êtes en position d'influence. Je ne serai pas surpris si vous confirmez que vous rencontrez des gens du monde des affaires et de la politique. Il pourrait y avoir des cas de cadeaux, de conflits d'intérêts ou d'avantages. Comment gérez-vous ces situations ? Je dirais que les possibilités (situations) où l'on peut se laisser entraîner dans ce genre d'aventure. 

Malay : En fait, il est arrivé que certains de nos diplomates soient victimes de telles situations. Les tentations sont énormes. Comme vous l'avez bien dit, lorsque vous êtes à l'étranger, de nombreuses personnes viennent vous voir et veulent vous rencontrer dans leur propre intérêt. Vous devez faire le tri dans votre esprit. Vous devez vous demander pourquoi cette personne me demande de faire cela. Une fois encore, il faut se demander si cela sert les intérêts de notre pays. Par exemple, un industriel vient vous voir, il veut investir en Inde et il a de l'argent. Vous ne lui demandez généralement pas, au début, où vous avez trouvé cet argent. Nous ne nous préoccupons guère de savoir si l'argent provient de son propre compte ou d'un autre compte. Il dit qu'il veut investir une certaine somme d'argent et peut-être construire une industrie en Inde. Nous verrons si cette industrie favorise la croissance de l'Inde. Nous enverrons un message à notre gouvernement pour lui demander s'il est d'accord. La vérification des antécédents est effectuée par d'autres agences, pas par nous. Cependant, nous supervisons cela parce que nous sommes sur place. Il existe également certaines situations très délicates, comme vous l'avez très justement dit. Il faut savoir naviguer entre ces situations parfois embarrassantes. Cependant, au cours de ma carrière, j'ai surtout constaté que si l'on est direct et honnête avec soi-même, on peut très bien surmonter ces situations. 

Anubandh : Oui. J'allais dire que les convictions personnelles et l'intégrité sont des valeurs importantes pour ce type d'emploi. 

Malay : Oui. 

Anubandh : Dans votre carrière, qui considérez-vous comme un modèle, en tant que diplomate, ambassadeur ou ministre des affaires étrangères ? Quelles sont les qualités d'une telle personne ? 

Malay : La première qualité que l'on recherche est celle du leadership. Il peut s'agir d'un Indien ou d'un étranger. Quelqu'un qui a inculqué des qualités de dirigeant à son peuple, à sa nation. Disons, je vous donne juste un nom comme Nelson MANDELA. Disons que MANDELA est un exemple parfait de ce que signifie la qualité de leader. Pour moi, le Mahatma GANDHI a été une source d'inspiration. J'ai emporté GANDHI avec moi. Je crois aux principes gandhiens de vérité et de non-violence. Je les applique dans ma vie. Ce n'est pas une théorie pour moi. Je les applique. 

Anubandh : Mais pour en rester aux services extérieurs, quel exemple de ministre des affaires étrangères ou de diplomate pourriez-vous nous donner ? Qui vous vient à l'esprit ? 

Malay : Oui, c'est vrai. J'ai quelques collègues seniors qui étaient très bons dans leur travail. Au départ, mon premier ambassadeur était M. (Maharaja Krishna) RASGOTRA, qui était mon ambassadeur à Paris lors de ma première affectation. C'était un ambassadeur exceptionnel et il s'en sortait (bien). Vous voyez, ces ambassadeurs de longue date, et il y en a eu un certain nombre, ont été nommés par Jawaharlal NEHRU, notre premier Premier ministre, en personne. C'étaient des hommes d'une grande intégrité et d'une grande honnêteté. Ils ont été choisis pour cette raison. KR NARAYANAN, qui est devenu président de l'Inde. Il est un modèle à suivre. Parce que, bien qu'issu d'une caste arriérée, il a pu s'élever jusqu'au sommet. Il était également diplomate. Je pourrais citer de nombreux noms illustres. En dehors de l'Inde, nous avons vu tant d'autres diplomates qui ont joué un rôle. (Henry KISSINGER en est un. Je veux dire qu'il a certains défauts dans son caractère, mais en termes de diplomatie, il était solide. Il a toujours travaillé dans l'intérêt de son pays. 

Anubandh : J'ai maintenant deux questions et je vais les regrouper. Quelle période considérez-vous comme une période dorée de la diplomatie indienne ? Et peut-être pourriez-vous également identifier une période difficile pour la diplomatie indienne. Comment distingueriez-vous ces deux périodes ? 

Malay : Je préfère répondre à cette question en évoquant les différentes phases de la diplomatie en Inde. La première phase a été la période de diplomatie de NEHRU, qui a gardé pour lui le portefeuille du ministère des affaires étrangères, en plus de ses fonctions de Premier ministre. Il s'agissait donc d'une phase où l'Inde s'engageait clairement dans ce vaste mouvement de non-alignement. C'était une phase idéale où l'image de l'Inde dans ce que l'on appelle le tiers-monde s'est développée au-delà de ses capacités. L'Inde est devenue un modèle pour de nombreux pays d'Asie, d'Afrique et d'Amérique latine. L'indépendance de l'Inde a en effet déclenché le mouvement de décolonisation. Par conséquent, je dirais que cette période initiale a marqué le début de la politique étrangère de l'Inde. En fait, même avant l'indépendance, le Congrès avait une politique étrangère et le Congrès avait pris certaines positions, que M. NEHRU a prises à son compte dans la période qui a suivi l'indépendance. 

Nous sommes l'un des premiers pays à avoir porté la question de l'apartheid en Afrique du Sud 

Nous avons participé à la lutte contre l'apartheid et nous l'avons menée. Nous sommes l'un des premiers pays à avoir porté la question de l'apartheid en Afrique du Sud devant les Nations unies. Nous sommes l'un des membres fondateurs des Nations unies. Nous avons également été l'un des membres fondateurs du Commonwealth britannique. Après avoir obtenu notre république - notre séparation d'avec la Grande-Bretagne - nous avons choisi de rester membre du Commonwealth. C'était la belle époque de la politique étrangère de l'Inde. Ce n'était qu'une phase. Je ne vous donne que les principales périodes. Vient ensuite la phase de Mme Indira GANDHI. Bien sûr, Lalbahadur SHASHTRI est venu pour une petite période. Il a également fait preuve d'un leadership très audacieux. Cependant, il s'est retiré très rapidement. Vient ensuite la phase de Mme Indira GANDHI. Sa période a été celle d'une politique étrangère très forte et nous avons dû nous occuper du Pakistan. Elle a également fait partie de l'époque où le Pakistan oriental et occidental se sont séparés et le Bangladesh est né. À cette époque, les États-Unis étaient très proches du Pakistan. Le Pakistan était dans leur camp. En outre, la septième flotte (américaine) s'était rapprochée du golfe du Bengale. Ils menaçaient l'Inde de venir combattre la Mukti Vahini bangladaise, qui avait été entraînée par l'armée indienne. Pourtant, Mme Gandhi a tenu bon. Elle était très ferme. À cette époque, Richard NIXON était le président des États-Unis. NIXON et KISSINGER étaient tous deux virulemment opposés à l'Inde et à Mme GANDHI. Néanmoins, elle s'est battue et le Bangladesh est devenu indépendant le 6 décembre 1971. 

Bien entendu, le Bangladesh est aujourd'hui en proie à des turbulences. La roue tourne à nouveau. Cependant, l'Inde a entretenu des relations très chaleureuses avec le Bangladesh après sa libération. Il s'agit d'une phase particulière. Puis vint la phase de P.V. NARASIMHA RAO. C'est une phase très importante car c'est à ce moment-là que le paradigme de l'Inde a changé en même temps que le paradigme du monde. Nous avions la mondialisation, la libéralisation. Notre roupie avait chuté. Nous devions emprunter de l'argent. Nous devions garder notre or en dépôt à la Banque d'Angleterre pour obtenir de l'argent. C'était une période de vaches maigres pour l'économie indienne. Malgré cela, M. NARASIMHA RAO et M. Manmohan SINGH, son ministre des finances, ont redressé l'Inde en libéralisant de nombreuses choses. En intégrant l'Inde dans l'économie mondiale. C'est la chose la plus importante qui s'est produite. En outre, cela a entraîné de nombreux changements à l'époque de M. NARASIMHA RAO. Il s'est rendu en Chine. Il a ouvert un processus de négociation avec la Chine. Des représentants spéciaux ont été nommés des deux côtés pour s'occuper de la gestion des frontières. Il a reconnu Israël. Auparavant, il n'y avait de représentation israélienne qu'à Mumbai. Il y avait un consulat d'Israël dans cette ville. Cependant, nous avons eu des relations d'État à État pendant le mandat de M. NARASIMHA RAO. En outre, M. NARASIMHA RAO a visité les États-Unis. C'est le début de ce que nous appelons la bonhomie entre l'Inde et les États-Unis, qui a commencé à cette époque. Manmohan SINGH a fait avancer les choses. C'est à l'époque de M. Manmohan SINGH que vous avez conclu cet accord nucléaire civil en 2008 (avec les États-Unis). L'accord ABC et tout ce qui s'est passé. L'Inde s'est éloignée malgré ses deux explosions nucléaires. La seconde a été clairement (assez) amère, à l'époque d'Atal Bihari VAJPAYAI en 1998. C'est à cette époque que l'Inde a été fustigée dans le monde entier, en particulier par les pays développés, parce qu'ils ne voulaient pas que l'Inde soit nucléarisée. Néanmoins, nous avons pu obtenir gain de cause. Atal Bihari VAJPAYAI est un autre dirigeant qui a tenu bon. M. Jaswant SINGH était son ministre des affaires étrangères à l'époque. Il a envoyé Jaswant SINGH dans différentes parties du monde, y compris aux États-Unis. Il a eu de longues sessions bilatérales, 15 ou 16 je crois, avec M. Strobe TALBOTT, son homologue de l'administration américaine. Les entretiens entre Strobe TALBOTT et Jaswant SINGH ont brisé la glace dans les relations entre l'Inde et les États-Unis. Après cela, il s'agissait plutôt d'une navigation et même de nombreux Américains pensaient que l'Inde serait un bon partenaire stratégique pour les États-Unis. Cet élan s'est arrêté. 

Anubandh : Mais comment évaluez-vous les dix dernières années du gouvernement indien, sous la direction de S. JAISHANKAR et de M. Narendra MODI  

Malay : Eh bien, M. MODI est arrivé avec un programme de lutte contre la corruption. L'UPA-2 a été entachée de corruption. Il est arrivé avec 12 ans d'expérience en tant que ministre en chef du Gujarat. À son arrivée, il s'est montré très prometteur. Il a dit que nous aurions le modèle du Gujarat, qui était selon lui un modèle parfait d'harmonie communautaire, de développement, de capital industriel, économique et social. Il a déclaré que ce modèle conviendrait parfaitement à l'Inde. 

Anubandh : Désolé de vous interrompre. Mais je veux parler de sa politique étrangère. 

Malay : sa politique étrangère. Nous avons constaté que M. MODI suit une politique étrangère très personnalisée. Il a un ministre des affaires étrangères, mon bon ami S. JAISHANKAR. Pourtant, je sais que ce qui s'est passé, c'est que le bureau du Premier ministre, ce que nous appelons le PMO, a joué un rôle central dans la formulation de la politique étrangère de l'Inde. La prise de décision en matière de politique étrangère de l'Inde a été en quelque sorte prise en charge par le PMO. Le ministère des affaires étrangères était chargé de mettre en œuvre cette politique. Nos précédents ministres des affaires étrangères, Mme Sushma SWARAJ et M. MODI, entretenaient de bonnes relations. Cependant, ils se sont brouillés. Au bout d'un certain temps, il y a eu des problèmes. Puis est arrivé S. JAISHANKAR. Son entente avec M. MODI a été très bonne. L'alchimie est bonne. Il s'acquitte de la tâche que M. MODI lui a confiée. Cependant, la différence dans la politique étrangère de MODI, sur laquelle de nombreux livres ont été écrits, est qu'il s'agit d'une politique étrangère plus personnalisée. C'est davantage une politique étrangère "qui me touche au cœur" que M. MODI met en œuvre. Il a visité plus de 60 pays étranges à ce jour. Il voyage beaucoup. Où qu'il aille, il essaie d'établir un rapport personnel avec le dirigeant de ce pays. Par l'intermédiaire de ce dernier, il détermine ensuite comment protéger les intérêts de l'Inde sur les routes. Et comment procéder par la suite. 

Anubandh : J'ai quelques commentaires à faire sur la politique étrangère de l'Inde. J'aimerais que vous confirmiez ou infirmiez ce que je vais dire. Ces dernières années, je pense que l'accent mis sur le fait que l'Inde est un "Vishwaguru" (maître du monde), que l'Inde est la mère de la démocratie et toutes ces prétentions élevées que nous avons vues ces dernières années, est un signe d'insécurité. Pour moi, c'est un signe d'insécurité où l'on souhaite vraiment être entendu et que son importance soit reconnue. Je vois cela en contraste avec la politique étrangère de la Chine. Nous savons qu'elle s'est concentrée sur le développement économique, non seulement en Chine, mais aussi en investissant ses excédents financiers dans différents pays du monde, y compris en Chine. 

La question du “Vishwaguru” et les ambiguïtés d’un soft power ... L'Inde veut être l'ami de tous les pays !

Europe, Afrique du Sud. En particulier l'Afrique et l'Asie. Une fois qu'elle est devenue suffisamment forte, et ce n'est que maintenant que nous voyons que la Chine est partout. Même dans l'accord (récent) avec l'Iran. Elle a également joué un rôle de médiateur dans le conflit en Israël et en Ukraine. La Chine a son mot à dire. Elle n'a pas besoin de revendiquer et d'aller trop loin. Je considère donc qu'il s'agit d'un contraste et je pense qu'il est lié à une insécurité inhérente. Êtes-vous d'accord ? 

Malay : Dans une certaine mesure, je suis d'accord avec vous. Il ne s'agit pas exactement d'insécurité, mais plutôt d'une sorte d'importance que les dirigeants indiens se sont accordée à eux-mêmes. En effet, nous avons toujours eu une position morale très élevée. Nous avons commencé avec M. NEHRU et notre politique de non-alignement, qui est toujours d'actualité. Il s'agit seulement d'un non-alignement 2.0. La soi-disant autonomie stratégique, dont nous parlons souvent en politique étrangère, n'est rien d'autre qu'une amélioration du non-alignement. Notre idée est que nous ne nous alignons sur aucun pays, mais que nous examinons notre propre intérêt national pour nous lier d'amitié avec divers pays dans le monde. Nous essayons d'être amis aussi bien avec la Russie qu'avec les États-Unis ou la Chine, en fonction de nos intérêts nationaux. Notre politique étrangère fonctionne donc selon ce paradigme. Le concept de "Vishwaguru" est récent. Elle est apparue, je pense, dans la deuxième phase du gouvernement de M. MODI, après 2019. M. MODI a été élu pour la deuxième fois. Ce terme est apparu de plus en plus souvent. On l'entendait de plus en plus. Essentiellement pour satisfaire votre électorat national. Tous les partisans de MODI. Il y avait là une sorte de touche hindoue, disons. Le mot Guru est typiquement hindou. Vous êtes le maître. Vous êtes le maître du monde ! Le fait de parler de "Vishwaguru", d'être le maître du monde, fait également partie de ce courant. Cependant, je ne pense pas que les gens en Inde, actuellement, dans le scénario contemporain, prennent ce "Vishwaguru" très au sérieux. C'est ainsi qu'il est devenu "Vishwbandhu" (frère du monde). Ce "Vishwaguru" s'est transformé en "Vishwbandhu". Le fait est que l'Inde veut être l'ami de tous les pays. Nous parlons de paix, nous parlons de diplomatie. M. MODI a rencontré Poutine et Zelensky. Aux deux, il a prôné le dialogue et la diplomatie. C'est donc l'approche de l'Inde. Même avec la Chine. Récemment, vous avez dû entendre cette fameuse interview de MODI dans un podcast avec Lex FRIDMAN. Je ne sais pas si vous l'avez vue. Il s'agit d'un long podcast de plus de trois heures. Il y explique diverses choses sur lui-même, son parcours et il parle de la Chine. Il parle de Trump, de l'Amérique et de tout le reste. Il est très élogieux à l'égard de la Chine. Il dit que nous ne devrions pas laisser nos différences se transformer en différends et que nous devrions continuer. Cela signifie qu'il dit que nous pouvons être amis avec la Chine. La Chine est le plus grand partenaire commercial de l'Inde. Il existe de nombreuses dépendances entre l'Inde et la Chine. C'est pourquoi il convient de poursuivre dans cette voie. 

Anubandh : Nous savons que la Chine a  récemment) empiété, attaqué et pris une partie considérable du territoire indien dans l'Himalaya. La balance commerciale entre l'Inde et la Chine est en faveur de la Chine. 

Malay : Beaucoup. Beaucoup en faveur ( de la Chine  

Anubandh : Malgré cela, nous sommes plus durs avec le Pakistan, mais avec la Chine, nous semblons être conciliants, d'après ce que vous venez de dire sur les commentaires de M. MODI. J'ai maintenant deux exemples. Il s'agit de faux pas ou de maladresses diplomatiques. Vous confirmerez si c'est vrai ou non pour vous. Lorsque M. MODI, quelques années auparavant, s'est rendu aux États-Unis et a soutenu M. Trump en disant : "Ab Ki Bar Trump Sarkar" et a fait campagne pour lui. Nous avons également vu un autre exemple lorsque ZELENSKY est allé soutenir Kamal HARRIS. Alors, comment voyez-vous cela ? Dans quelle mesure est-il risqué d'aller jusqu'au bout, de soutenir un candidat dans les élections d'un pays étranger? 

Malay : Non, à mon avis, ce n'est pas très correct. Tout ce qui s'est passé en 2019 au Texas, où M. TRUMP et M. MODI se sont promenés et ont dit "Ab Ki Bar Trump Sarkar". Je pense que pour un dirigeant étranger, défendre ouvertement le fait d'être soutenu, d'être réélu. Je pense que cela n'a pas été bien réfléchi. Je pense qu'il s'agissait d'une initiative purement personnelle de M. MODI. Je ne pense pas que le ministère des affaires étrangères l'ait conseillé, ou l'aurait conseillé, de cette manière. En outre, la deuxième année, l'année suivante, en 2020, ce "Howdy MODI". La même chose s'est produite, parce qu'à l'époque, si vous vous souvenez bien, nous avions cette agitation pour la citoyenneté. Contre la position de l'Inde en matière de citoyenneté et contre le refus d'accorder la citoyenneté (indienne) aux musulmans de divers pays et tout le reste. Il y avait donc une grande agitation à l'époque. TRUMP est arrivé en février 2020, au plus fort de cette agitation. MODI et TRUMP se sont à nouveau donné en spectacle. Ils se sont promenés dans ce stade baptisé "Narendra MODI Stadium". Il est très intéressant que le nom d'un Premier ministre vivant soit donné à ce stade au lieu du nom de "Vallabhai Patel". 

Anubandh : Nous arrivons à la fin de cet entretien. Puisque vous avez parlé de la citoyenneté, ma prochaine question porte sur la citoyenneté. Elle porte sur la demande de longue date de la diaspora indienne concernant la double nationalité. De nombreux pays dans le monde l'autorisent. Certains pays ne l'autorisent pas non plus. Cependant, nos voisins, par exemple le Pakistan, le Sri Lanka, le Bangladesh, etc. l'autorisent et la reconnaissent. Ces dernières années, nous avons constaté que de plus en plus d'Indiens quittent définitivement l'Inde. Certains pour des raisons économiques, d'autres peut-être pour des raisons politiques. Dans quelle mesure pensez-vous qu'il serait important d'envisager cette possibilité pour le parlement indien ? 

Malay : Il y a deux choses ici. Quand on parle de double nationalité, cela signifie qu'il faut détenir deux passeports. L'un est le passeport du pays où vous vous trouvez et l'autre est le passeport de l'autre pays. Cela fait de vous un double citoyen. Notre loi sur la citoyenneté ne permet pas d'accorder la double nationalité à un citoyen indien. Elle ne le permet pas. En fait, lorsque j'étais responsable du ministère de la diaspora en tant que co-secrétaire, il s'appelait ministère des affaires indiennes d'outre-mer. (À l'époque), nous avions fait beaucoup de recherches. Nous avions interagi avec le ministère de l'intérieur. Le ministère de l'intérieur était d'avis qu'en aucun cas nous ne pouvions accorder la double nationalité aux citoyens indiens. C'est tout. C'est ainsi que les choses se sont passées. Nous avons donc trouvé un moyen de passer par la carte de citoyenneté d'outre-mer (OCI). Nous avons donc accordé le statut d'OCI aux Indiens qui étaient quelque part liés à l'Inde, après l'indépendance. Ils pouvaient donc demander l'OCI et obtenir le statut d'OCI, qui est un peu comme une carte verte. Ainsi, si vous avez un OCI, vous êtes détenteur d'une carte verte pour l'Inde. Cela signifie que vos mouvements sont illimités. Vous pouvez aller et venir, sauf pour postuler à des emplois gouvernementaux. Vous pouvez étudier. Vous pouvez demander à vos enfants de venir étudier en Inde. En outre, non seulement vous, mais aussi votre conjoint, même si celui-ci n'est pas indien. Il/elle peut également être titulaire d'une carte. Il s'agit donc d'une découverte via les médias. Comme nous n'obtenons pas une double citoyenneté complète, nous pouvons donner une citoyenneté et demie. Disons qu'il ne s'agit pas d'une citoyenneté à part entière, mais d'une carte verte. 

Anubandh : C'est toujours une surprise pour moi et je ne suis pas en mesure de comprendre parce que de nombreux Indiens non résidents, en particulier des États-Unis, avant 2014 et même après, ont soutenu la campagne (électorale) de M. MODI. Financièrement, moralement et avec tous les moyens possibles. Pourtant, il semble qu'il leur ait été difficile de convaincre M. MODI et son gouvernement d'accorder la double nationalité. Ce n'est pas possible actuellement (pour l'Inde), mais d'autres pays l'ont fait. Comment expliquez-vous cela ? 

Malay : D'autres pays l'ont peut-être fait, mais il y a beaucoup de pays qui ne l'ont pas fait. AMBEDKAR, ses écrits et la cause des mouvements dalits et adivasis. Comment conciliez-vous donc votre approche des études védiques avec celle du RSS, du BJP et de M. MODI ? 

AMBEDKAR a été très clair. Il ne soutenait pas les Védas et autres documents mythologiques hindous. 

Malay : Il faut faire une distinction plus fine. AMBEDKAR n'était pas favorable aux Védas parce qu'il estimait que les Védas parlaient d'une langue hindoue pure. Dans mon étude des Védas, dans mon étude personnelle, j'ai un certain nombre de livres sur les Védas et j'ai étudié des philosophes comme (Sarvepalli) RADHAKRISHNAN par exemple. Il a beaucoup écrit sur les Védas. Il estime que les Védas sont très laïques. Il ne leur donne pas de connotation religieuse. Il dit que l'objectif des Védas est l'unité. Il pense que l'unité, l'unicité, l'amour universel, tout cela découle des Védas. Comme les Védas croient que chaque individu a une aspiration similaire à atteindre la perfection. Tout comme VIVEKANAND. Partout. VIVEKANAND était un grand védantiste. Pourtant, je ne l'appellerai pas un hindou dans la horde actuelle des hindous. En fait, la plus grande inspiration de M. MODI est Swami VIVEKANAND. Swami VIVEKANAND était un védantiste laïc, si je puis m'exprimer ainsi. J'aimerais donc me positionner dans cette catégorie et dire qu'il y a beaucoup de choses, des choses utiles que l'on peut apprendre des Védas. Cependant, ce qui s'est passé dans le cas du Dr AMBEDKAR est contextuel. Il voulait brûler le Manusmruti. Parce que le Manusmruti avait une orientation complètement différente. Il ne l'aimait pas. Il en va de même pour les Védas. Il pensait que les Védas étaient un groupe d'études qui définissaient la lutte contre les classes dalits, dont il était le champion. C'est donc davantage une approche politique de M. AMBEDKAR, si je puis dire, qui l'a poussé à s'opposer aux Védas. Cependant, si j'étudie son esprit. J'ai étudié de nombreux livres sur AMBEDKAR et le dernier que j'ai étudié est le livre de (Anand) TELTUMBDE. Si vous lisez son livre "ICONOCLAST", vous verrez qu'AMBEDKAR a dit à Yeola : "Je suis peut-être né en tant qu'hindou, mais je ne mourrai pas en tant qu'hindou".

En Inde, nous avons des raisons de sécurité. Je pense que la raison la plus importante est notre sécurité. Il est arrivé que des personnes sortent de l'Inde et agissent contre les intérêts de l'Inde. Regardez le mouvement khalistanais qui sévit dans certaines parties de l'Amérique et de l'Europe. Il y a des gens qui défendent ouvertement la cause d'un Khalistan indépendant. Le Khalistan était une question caduque. Avec la mort de Mme Gandhi, nous avons tous eu le sentiment que la question du Khalistan était également morte. La racine de ce mouvement avait disparu. Pourtant, il a repris vie. Il bénéficie d'un soutien sans faille dans des pays comme le Canada et même les États-Unis. En fait, lors de la récente visite de M. MODI à M. TRUMP, il n'en a même pas été question. La célèbre affaire (Gurpatwant Singh) Pannun. Elle n'a même pas été mentionnée. Je pense donc que l'Inde doit enterrer certains faits très graves la concernant. Toutefois, en ce qui concerne la sécurité, il existe aujourd'hui ce que l'on appelle un dialogue sur la sécurité (en cours). Il s'agit d'une sorte de groupe d'officiers du renseignement de sécurité de différentes parties du monde qui se réunissent à Delhi et Tulsi GABBARD en fait partie. Elle dirige actuellement la NIA (National Investigation Agency). Il y a des chefs espions de différentes parties du monde. Ce conclave est organisé par M. Ajit (DOVAL), le grand patron des services de renseignement. Il organise ce conclave sur la sécurité. Par conséquent, la sécurité est le point numéro un que l'Inde met en avant dans le cadre de la lutte contre le terrorisme et de la sécurité. Cela pourrait donc être une des raisons pour lesquelles l'Inde hésite à accorder la pleine citoyenneté à un autre pays. 

La sécurité de l'Inde est l'un des facteurs primordiaux. 

Anubandh : Si je peux résumer ce que vous venez de dire en une ligne, ce serait que vous considérez que l'octroi de la double nationalité pourrait constituer une menace pour la sécurité de l'Inde et que c'est peut-être la raison pour laquelle elle n'a pas été considérée positivement. 

Malay : La sécurité est l'un des facteurs primordiaux. 

Anubandh : Parfait. Maintenant, c'est vraiment la dernière question de cet entretien. J'aimerais vous ramener à Budapest. Comme je l'ai appris, vous y avez promu la Société Vedanta de Hongrie. Vous avez promu les études védiques et l'Ayurveda. Ma question porte sur ce point. Comme je le sais, vous avez étudié en détail

Il s'est donc converti 6 mois avant sa mort. Il s'est converti au bouddhisme. (Il avait expliqué, juste avant sa mort), pourquoi il s'était converti au bouddhisme. Ensuite, il a voulu faire de la lutte contre l'hindouisme son cheval de bataille politique. (Il s'agissait de régénérer ou d'instiller le sentiment d'unité et les vertus bouddhistes, le mode de vie scientifique et tout le reste, parmi les classes déprimées, les classes marginalisées. Il n'y a donc pas de contradiction. 

Anubandh : D'accord. C'est très bien. Avant de conclure, je dois vous dire que vous êtes en poste à Puri, (Odisha) et que vous êtes maintenant à la retraite. Pourtant, vous êtes très actif. Vous donnez des conférences sur la politique étrangère dans différents instituts en Inde et à l'étranger. Vous guidez et inspirez également les étudiants. Vous avez consacré votre bibliothèque personnelle à la cause publique et je l'ai vue lorsque je vous ai rendu visite en 2023. 

Malay : Oui, vous avez donné une conférence à nos étudiants. 

Anubandh : C'est vrai. (À cette époque, les étudiants) travaillaient assez sérieusement et (se préparaient) aux examens (de concours). J'ai pu le constater. Ensuite, vous allez bientôt vous rendre aux États-Unis et vous prévoyez de passer en France et en Europe, lors de votre voyage de retour. J'ai donc hâte de vous rencontrer, de discuter avec vous et de poursuivre cette discussion. 

Malay : Même chose. J'ai hâte de vous rencontrer à Paris et d'aller plus loin. Merci beaucoup Anubandh pour le temps merveilleux que vous m'avez accordé. Nous avons partagé de nombreux points de vue et nous espérons poursuivre ce dialogue. J'aimerais élargir mes horizons avec vous et vos amis. Et quelle que soit la manière dont je peux expliquer les choses, ce qui se passe en Inde, comment nous pouvons nous relier au monde extérieur, j'en serai très heureux. A tout moment. 

Anubandh : C'est gentil de votre part et j'attends avec impatience la deuxième session au cours de laquelle nous parlerons davantage de l'actualité et de la politique mondiale. Monsieur l'Ambassadeur MISHRA, je vous remercie encore une fois et je vous souhaite bonne chance.

Malay : Merci beaucoup. Merci pour le message. Je vous souhaite bonne chance. 

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Malay Mishra, membre du service diplomatique indien, a été affecté en France, au Sénégal, à l'île Maurice, aux États-Unis, en Iran, en Allemagne, aux Seychelles, à Trinité-et-Tobago et en Hongrie. En tant que chef de mission dans ses trois dernières affectations, il a représenté l'Inde dans ses multiples dimensions. Tout en mettant l'accent sur la diplomatie économique, il a également promu la culture et le patrimoine de l'Inde, le yoga et l'ayurveda. Parmi ses nombreuses missions au siège, il s'est occupé de l'élaboration des politiques au sein de l'ancien ministère des affaires indiennes d'outre-mer, ce qui lui a permis de se familiariser avec l'omniprésente communauté indienne d'outre-mer et de tirer parti de ses liens avec la mère patrie de multiples façons. 

Diplomate de carrière, Amb Mishra est également chercheur et professeur invité et se définit comme un "citoyen du monde par vocation". Il a été conférencier modérateur lors de plusieurs forums en Inde et à l'étranger et s'est largement exprimé sur divers sujets. 

Anubandh KATÉ est un ingénieur basé à Paris et cofondateur de l'association "Les Forums France Inde".